Is onze realiteit een illusie?

Alternatieve onderwerpen zoals acupunctuur, hypnose, NLP, kruiden, healing, reiki, mindfulness en andere...
Ook andere onderwerpen die minder passen in bovenstaande topics maar wel iets met het alternatieve/mysterieuze/UFO te maken hebben kunnen hier terecht. Ook onderwerpen zoals astrologie en gelijkaardige.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 02 Jun 2013, 11:15

Illusie is misschien niet het goede woord, maar alles wijst er wel op dat onze materiële wereld niet is zoals hij eruit ziet. De quantumtheorie toont het al aan, al zijn er vele die zich dat visueel niet kunnen voorstellen.

Waarschijnlijk is onze wereld allemaal een kwestie van holistisch bewustzijn. Wie bijna dood is geweest, ziet de wereld waarin hij/zij terechtkomt als de echte.

Maar ik zit wel met de vraag hoe we kunnen we zeker weten of het een illusie is, of echt? Dit maakt immers een groot verschil uit.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor piet » 02 Jun 2013, 12:12

Zolang we hier rondlopen (in deze illusie) kunnen we heel moeilijk het onderscheid maken.
Vergelijk het met dromen, zolang je droomt lijkt de werkelijkheid in je droom levensecht. Als je wakker wordt besef je dat deze werkelijk onwezenlijk is.
Zo is het ook tijdens een bijna-doodervaring. We zien het leven dat we leefden als een illusie en
het leven tijdens de bde de werkelijkheid.
De werkelijkheid die je nu zelf beleeft lijkt nooit een illusie. Wel kunnen we van iemand anders zeggen dat die in een illusie leeft, bijv. over iemand die voortdurend pessimistisch is.
Als we het leven kunnen indelen in spirituele stadia, dan is het vorige stadium voor ons een illusie omdat we andere ideeën hadden voor onze 'transformatie'.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Didho
Toplid
Toplid
Berichten: 5889
Lid geworden op: 26 Nov 2011, 16:31

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Didho » 02 Jun 2013, 22:33

Ik vraag me eerlijk gezegd af of we dat kunnen en ook moeten weten.
Het enige dat we zeker weten is dat onze aardse werkelijkheid slechts tijdelijk is, want sterven doen we allemaal. En later, na onze dood, zien we wel, nietwaar? Daarvoor zijn er relatief weinig dingen die we met absolute zekerheid kunnen weten. Ik vraag me dus af of het gewoon niet onnodig is dat we dat weten en dus rust kunnen vinden in het niet-weten?
witteroos
Toplid
Toplid
Berichten: 529
Lid geworden op: 11 Jan 2009, 13:12
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor witteroos » 02 Jun 2013, 23:17

Geld is een illusie. Zonder geld heeft men geen leven, dan kan men echter wel beleven wie wel/geen waarde geeft aan het leven van zichzelf en medemens. Vrienden verloochenen zich niet, die erkennen vreugd en verdriet.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 03 Jun 2013, 11:17

Didho schreef:Daarvoor zijn er relatief weinig dingen die we met absolute zekerheid kunnen weten. Ik vraag me dus af of het gewoon niet onnodig is dat we dat weten

Het zou een ontzettende sprong zijn voor ons bewustzijn.
Wie dit geheim doorprikt zou dit beter dan nu mogelijk is kunnen gebruiken zoals bijv. bij het genezen van kanker.

Het is zo goed als zeker enkel bewustzijn maar dan is Europa nu duizenden miljarden aan het verspillen aan bijv. het onderzoek van de materie en naar het ontstaan ervan.
Europa zou uit de crisis zijn, al zouden 2000 topwetenschappers hun studiegeld kwijt zijn het onderhouds- en technisch personeel enkel nog bruikbaar om het 40 km grote museum vol technische apparatuur proper te houden. (CERN)
Indien de materie toch vanuit zichzelf zou verklaarbaar zijn, zou dit wel enige zin kunnen hebben, al zijn de onderzochte "onderdelen" zo klein en beïnvloedbaar dat je niet meer op je vaststellingen kan voortgaan.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Didho
Toplid
Toplid
Berichten: 5889
Lid geworden op: 26 Nov 2011, 16:31

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Didho » 03 Jun 2013, 12:00

Ja, dat zou allemaal kunnen natuurlijk. Toch zie ik kanker alleen maar verdwijnen of verminderen door een fundamentele wijziging in onze levenswijze en niet door iets anders.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 03 Jun 2013, 12:10

Ik nam dit maar als voorbeeld van de ontelbare mogelijkheden indien we in een "bewustzijns-universum" zouden leven.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Didho
Toplid
Toplid
Berichten: 5889
Lid geworden op: 26 Nov 2011, 16:31

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Didho » 03 Jun 2013, 12:12

Goed, akkoord.
Parsam
Moderator
Moderator
Berichten: 680
Lid geworden op: 01 Dec 2008, 22:41
Locatie: Gent
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Parsam » 03 Jun 2013, 16:41

Je kunt onze dagdagelijkse realiteit een illusie noemen maar je kunt evengoed de wereld die de BDE'er als de echte ziet een illusie noemen. Dat laatste is trouwens wat in onze realiteit gebeurt: psychologen, psychiaters, verplegers trachten de BDE'er weer "met zijn voeten op de grond te krijgen", zodat zijn huwelijk, zijn liefdesrelatie gered wordt, en hij weer op gewone manier met zijn kinderen, vrienden etc kan omgaan.

Natuurlijk, er is iets voor te zeggen dat de dagdagelijkse realiteit maar een deeltje is van onze totale realiteit.

Wanneer wij bv. in een conflict verwikkeld zijn dan hangen onze slaagkansen niet alleen van onze eigen moed en strijdvaardigheid af, maar zijn het dikwijls niet-aardse krachten die de uitslag van het conflict bepalen. Onze dagdagelijkse realiteit is absoluut niet de enige, zelfs niet de beslissende realiteit.

Goeie oude mythes geven dikwijls een veel juister beeld van de uiteindelijke waarheid dan onze gewone unidimensionele dagelijkse ervaring.

Parsam ;)
Love is a sign from the heavens that you are here for a reason
http://www.paryos.be
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 03 Jun 2013, 22:35

Hoe kunnen we het te weten komen?

De vraag zelf opent zeer verstrekkende gevolgen, want het lijkt me logischer dat we iets holistisch geestelijk zijn, dan een hoop oscillerende elektronen waarvan we de oorsprong en de werkingen niet van kunnen verklaren zonder weer naar iets onstoffelijk te grijpen (golven).

Als we zaken zoals helderziendheid bekijken dan pleit dit meer voor een bewustzijnsmodel dan voor een mechanistisch wereldbeeld. En helderziendheid bestaat nu eenmaal en kan nooit verklaard worden met een materiële verklaring, net als bewustzijn zelf trouwens.

Zou er echt geen enkele methode zijn om hierachter te komen? Dit zou onze wereld meer veranderen dan de gedachte dat de aarde rond is. We zouden dan in The Matrix leven (naar gelijknamige film).

Ook als er geen experiment kan bedacht worden om het uit te maken, heeft dit al verstrekkende gevolgen want dan zijn we gewoon van niets zeker en is heel onze wetenschap onwetenschappelijk omdat we niet eens weten dat ze wel zo werkt.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 04 Jun 2013, 20:13

Toeval kan een aanwijzing zijn dat onze wereld anders is dan we waarnemen.
Je kan immers nergens "toeval" in de hele kosmos en over miljarden ontwikkelingsjaren vinden denk ik. Toeval kan gewoon niet in een materiële wereld want alles is het exacte gevolg van iets anders.

Als we onze fysieke wereld willen kunnen verklaren, zijn we waarschijnlijk gedwongen "toeval" te vernoemen als oorzaak van iets nieuws.

Ook al lijkt toeval te bestaan, je kan gewoon niets ontwikkelen dat een toevallige uitkomst geeft, zoals een willekeurig getal. (een computer kan bijv. geen toevalsgetal produceren zonder van een input gebruik te maken (bijv. de tijd en het tijdstip waarop je op een toets drukt). Probeer het maar.

Ook de Lottoballetjes, die zeer complex botsen en stuiteren, volgen precieze regels en vallen niet toevallig. Het lijkt alleen zo.

"God dobbelt niet" in de quantumfysica klopt ook. Het schijnbare toeval hangt immers af van welke meting we doen. Voor de rest zijn de variabelen (bijv. de positie van het elektron) alleen zo klein dat het toeval lijkt te bestaan omdat we alle factoren niet kunnen bepalen die meespelen om bijv. de positie van een deeltje op een bepaald tijdstip te kunnen voorspellen.

Als toeval nergens bestaat (probeer het maar te vinden of te genereren) is er dan geen probleem met het ontstaan van onze fysieke wereld?

Ik denk dat hier iets inzit.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor piet » 05 Jun 2013, 19:49

Wat suggereer je? Dat het geen toeval is dat we geworden zijn wie we zijn op deze aarde?
Uiteraard is het geen toeval. We maken als mensheid deel uit van een superbewustzijn (sommigen noemen het god,...) dat het heelal heeft geschapen.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Denis
Site Admin
Site Admin
Berichten: 1540
Lid geworden op: 01 Dec 2008, 14:11
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Denis » 05 Jun 2013, 20:26

piet schreef:Dat het geen toeval is dat we geworden zijn wie we zijn op deze aarde?

Ja dat ook.

Ik vroeg me al de hele dag af of men hier mijn redenering kan volgen. Wat ik exact bedoelde is dat je geen materiële wereld voor elkaar kan krijgen als er geen "toevallige gebeurtenissen (zonder welbepaalde oorzaak of verklaring)" zijn.

Als onze wereld echt materiële is, is het bestaan van toeval noodzakelijk. Zo zouden bijv. soorten ontstaan door "toevallige mutaties" van de soorten. (een aspect uit de evolutietheorie, hoe per toeval leven ontstaat en dat bij toevallige mutaties tot hoge soorten leidt zoals de mens.

Maar ook materie zelf, de big bang, heeft toeval nodig om verklaard te kunnen worden. Als dat niet zo zijn zijn, dan is de big bang en alles wat ervoor komt een exact gevolg van een oneindige reeks oorzaken waar geen begin aan te vinden is.

Voor mezelf zit ik met de stomme vraag hoe we kunnen aantonen of onze werkelijkheid harde materie is of bewustzijn.
Het blijkt moeilijk om hier een test voor te vinden. Als we echter logisch denken dan is "toeval" iets wat nodig is om onze wereld te verklaren als hij is voor waar we hem voor beschouwen.

Als de bliksem op onze schouw inslaat dan is dat bijv. geen toeval. Hij volgt exacte regels waardoor hij net op onze schouw terechtkomt. Ook al zijn die factoren die dat bepalen, piepklein en dus door ons niet in te calculeren om de bliksem op onze schouw mee te voorspellen. (gelijk in de quantumfysica)

Als een bom ontploft, zoals de big bang, ontploft die niet uit zichzelf maar door op elkaar gestapelde oorzaken die uiteindelijk de ontsteking geven. Gezien er in dat geval een oneindige reeks oorzaken nodig zijn die daartoe leiden, kan dit nooit zomaar een toevallige creatie zijn.
Toch beschouwt men veel bestaande dingen als toevallige creaties.

Maar of je het kan geloven of niet, toeval bestaat niet. Probeer maar eens een toevallig proces te demonstreren. Zoek maar en laat het me je weten als je het gevonden hebt. Je zal lang moeten zoeken als je er zelf geen "oorzaken" kan insteken.
Een computer die een toevallig getal moet genereren, heeft een "seed" nodig. Aan de hand van een ingeputte waarde voert hij dan een bewerking uit die een getal produceert dat toevallig lijkt. Zo'n input is niet toevallig en altijd afhankelijk van een actie en een variabele.
(kan je nog volgen?) Probeer het gewoon eens, iets toevallig te maken.

Toeval bestaat niet, alles volgt exacte regels uit oorzaken.
Maar als toeval niet bestaat, zitten we met een probleem om onze huidige wereld en het leven mee te verklaren. Dan hebben we een schepper nodig die een exacte input start die tot het exacte resultaat leidt dat bijv. mens noemt.

Dus, als ik juist redeneer, kan onze wereld niet materieel zijn als er geen toeval bestaat. En dat kunnen we nergens vinden. Wel dingen die toeval lijken.
Er komt dus bewustzijn bij te pas die van bij de aanvang programmeert welk programma moet gevolgd worden... zoals je dus ook geen computer een willekeurig getal van 1 tot 10 kan laten kiezen. Niets kan dat.
En toeval is nodig om onze kosmos en het leven mee te verklaren, maw. de materiële wereld.

Snapt iemand de noodzaak van toeval hiervoor?
Zo ja zoek eens één toevallig proces (dat dus nergens van afhankelijk is).
En als onze wereld geen materiële basis heeft, wat is het dan?
Hoe meer we de stof onderzoeken, hoe meer ze verdwijnt onder onze ogen.

http://www.aura-oasis.be
http://www.facebook.com/groups/auraoasis
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor piet » 05 Jun 2013, 21:17

Ik had mijn vorige bijdrage niet afgemaakt omdat ik niet wist welke richting je wou uitgaan.

Ik durf zelfs te stellen, omdat we deel uitmaken van dat superbewustzijn, dat we zelf de scheppers zijn van het universum. Met toeval heeft het niets te maken.
Wie het spirituele wegdenkt heeft geen andere verklaring dan toeval. Erg wetenschappelijk is dat niet.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 06 Jun 2013, 10:34

Klopt volgens mij ook Piet.

Toeval bestaat niet (en dus zeker geen wetenschappelijke verklaring). Wie kan me een voorbeeld opnoemen van iets dat puur toevallig is?

(er bestaan wel kansberekeningen, maar da's wat anders, dat is ook puur mathematisch)

Ik bedenk dat het moeilijk wordt om in een test uit te maken of we nu realiteit of bewustzijn zijn.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Didho
Toplid
Toplid
Berichten: 5889
Lid geworden op: 26 Nov 2011, 16:31

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Didho » 06 Jun 2013, 12:35

Deze discussie is interessant maar gaat, eerlijk gezegd, mijn petje te boven. Het is alsof ik, om erin mee te kunnen, mijn gevoel voor het "mysterie" van het leven deels moet uitschakelen om een min of meer rationele en logische verklaring voor de dingen te kunnen vinden. Maar God, het oneindige of de schepping zullen we nooit volledig met ons denken kunnen omvatten, nietwaar? Volgens mij is dat onmogelijk.
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor piet » 06 Jun 2013, 20:49

Ik vind het ook een moeilijk onderwerp. De tekst van Psychic heb ik meermaals moeten lezen om te begrijpen wat hij bedoelde.
Kort samengevat: als toeval niet bestaat, dan zijn het heelal (en wij) niet zomaar ontstaan. Welke scheppende kracht zit er achter?
Ik geef toe dat het niet mogelijk is om God te begrijpen maar we zijn mensen en proberen er een verklaring voor te vinden. De talloze religies zijn er een gevolg van en iedereen denkt dat hij gelijk heeft :) . Er zijn weinig mensen die er geen mening over hebben.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Didho
Toplid
Toplid
Berichten: 5889
Lid geworden op: 26 Nov 2011, 16:31

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Didho » 07 Jun 2013, 06:53

Misschien bedoelt hij onder andere het volgende.
In de film "127 hours" valt een rotsblok op de hand van een man, waardoor hij vast komt te zitten. Na enkele dagen kan hij zichzelf bevrijden door met een mes zijn eigen hand te amputeren.
Voor de meeste mensen is het ongeluk gewoon "toeval". Reeds van in het begin van de film viel het mij echter op dat hij blijkbaar een vrij schreeuwerig en lawaaierig iemand was, naar de vrouwen toe graag de macho uithing en keiharde muziek in zijn auto liet spelen. Door het neervallende rotsblok is hij blijkbaar "tot stilstand" gekomen.
Het blijft delicaat om zoiets te vertellen natuurlijk, omdat mensen dit onmiddellijk als een beschuldiging gaan benoemen. Toch moeten we ook daarin een patroon durven herkennen, als er werkelijk zoiets als een wet van oorzaak en gevolg zou bestaan.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor Psychic » 07 Jun 2013, 11:10

Ja, het is ook moeilijk uit te leggen voor mijzelf.
Ik zou graag met iets kunnen te weten komen of we bewustzijn zijn die materie waarnemen, of dat we in een echte materiële wereld leven.

In toeval dacht ik een aanwijzing te zien. Men zegt bijv. dat de materie ontstaan is samen met anti-materie en uiteraard in precies dezelfde hoeveelheden. Die twee anihilleren zichzelf natuurlijk weer. Zo blijft de balans nul. Om een of ander "toeval" zou er meer materie zijn overgebleven dan anti-materie (wat volgens mij niet kan, maar goed).
Toeval bestaat in de natuur nergens, toch maakt men er vaak gebruik van om iets te verklaren. Dat is eigenlijk een uitwijkingsmaneuvre voor iets dat te complex is.

Maar goed, toeval zou een teken kunnen zijn, maar is alleszins geen bewijs voor het materiële of geestelijke aspect van onze wereld.

Zou het echt zo moeilijk zijn om een wetenschappelijke proef (of reeks proeven buiten kansverwachting) uit te maken of we werkelijk fysiek zijn of slechts ervaren dat we fysiek zijn (zoals in een droom en daar vinden we voor alles wat we niet begrijpen wel een verklaring die dan ook weer tot leven komt in de droom)

Het bestaat toch niet dat we zeer moeilijke zaken als bijv. DNA en andere zeer complexe dingen bestuderen en niet eens kunnen uitmaken of we wel werkelijkheid zijn?
Is dit niet absurd?
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
witteroos
Toplid
Toplid
Berichten: 529
Lid geworden op: 11 Jan 2009, 13:12
Contact:

Re: Is onze realiteit een illusie?

Berichtdoor witteroos » 07 Jun 2013, 12:04

Volgens mij is de realiteit een illusie. Deze is best hard, zowel voor zichzelf en voor anders denkenden. Als aan de mens gezegd wordt dat hij/zij keihard is dan wordt deze mens kwaad.
Dat geeft toch aan dat de mens dit vanuit zijn/haar natuur geenszins wenst te zijn?

Terug naar “Alternatief, mysterie, vreemde verschijnselen, andere”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten