Noceba

Aura-Oasis is een organisatie voor Studie van Paranormale Fenomenen
en Spiritualiteit. Hier kunnen algemene onderwerpen aan bod komen die iets met het paranormale te maken hebben.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Noceba

Berichtdoor Psychic » 07 Mar 2016, 01:22

Terwijl het placebo effect een paranormaal genezingseffect is door suggestie, doet het noceba net het omgekeerde.

Daarbij kunnen zich vragen stellen omtrent medische suggesties. Men maakt bijv. publiciteit om je regelmatig te laten onderzoeken op darmkanker. Maar die publiciteit predikt die niet tegelijk een veel hogere kans om dit te krijgen?
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor piet » 07 Mar 2016, 20:07

Psychic schreef:Maar die publiciteit predikt die niet tegelijk een veel hogere kans om dit te krijgen?

Dat begrijp ik niet.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Yossam
Moderator
Moderator
Berichten: 1142
Lid geworden op: 17 Jan 2009, 11:53
Locatie: Gent
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Yossam » 07 Mar 2016, 20:17

Ja, dat begrijp ik wel ;-) Inderdaad, de suggestie dat iedereen het zou kunnen krijgen, en dat die kans héél groot is, maakt dat men zich al voorstelt, dat de test waarschijnlijk positief (negatief voor de gezondheid dus) zal zijn...
Datgene waarop je geest focust, is waarheen je mentale kracht gaat en materialiseert in je lichaam !
Yossam
Life kills//All the Sinners are Saints
Infinity
Toplid
Toplid
Berichten: 1893
Lid geworden op: 27 Jan 2014, 08:38
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Infinity » 07 Mar 2016, 22:03

Daar zal de industrie wel op draaien, het schrik aanjagen van de mensen.
There is nothing “paranormal” in the Universe, except our limited understanding of Nature. What we think we “know” on Earth now is just a tiny drop in the Ocean of Knowledge.
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Psychic » 07 Mar 2016, 23:03

Door te suggereren wat we allemaal kunnen krijgen van fatale ziektes lopen we meer kans deze ook te krijgen, net zoals een placebo kan genezen.

Dus door uitdrukkelijk te stellen dat je van roken kanker krijgt, draagt men bij aan de kans dit dit gebeurt. Wie immers verslaafd is zal er niet minder om kunnen roken, integendeel, roken doet men om al die zorgen even te pauzeren.

Omgekeerde suggesties werken dus ook. Zo zou je reclame kunnen maken om via een bepaalde methode of medicijn kanker te voorkomen. Dit zegt evenveel als "wie dit onderzoek overslaat stelt zich bloot aan kanker". Maar ook werkt de suggestie op degene die wel het onderzoek laten doen want die heeft men gesuggereerd dat men preventief dit en dat moet laten onderzoeken wegens de grote kans om die ziektes te krijgen. (dit zijn idd. vooral medische inkomsten net zoals medicijnen)
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Infinity
Toplid
Toplid
Berichten: 1893
Lid geworden op: 27 Jan 2014, 08:38
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Infinity » 08 Mar 2016, 21:12

Dat is dus een vorm van hypnose, maar met omgekeerde effecten. Dan lijkt het mij ook een vorm van zelfhypnose.
There is nothing “paranormal” in the Universe, except our limited understanding of Nature. What we think we “know” on Earth now is just a tiny drop in the Ocean of Knowledge.
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor piet » 08 Mar 2016, 21:37

Of dit zo is laat ik in het midden maar in het geval van darmkanker zijn er meer levens te redden door preventie dan door het dood te zwijgen.
Zeker als je weet dat de ziekte 10 jaar kan sluimeren in je lichaam voor je het opmerkt.

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Psychic » 10 Mar 2016, 13:44

piet schreef: in het geval van darmkanker zijn er meer levens te redden door preventie dan door het dood te zwijgen

Het moet voornamelijk ontstaan bij diegene die geen test wensen te laten doen, die er angst voor hebben of die het gênant vinden.

In ieder geval zijn er ook onderzoekingen die een toename veroorzaken van kanker zoals frequente scans. Iedere scan is potentieel gevaarlijk omdat de deeltjes die door het lichaam worden geschoten ook botsen met deeltjes in ons lichaam. Daarbij bestaat de kans dat ze het DNA treffen op een manier dat het zichzelf niet kan herstellen en toch nog verder leeft. Dat is dan natuurlijk ongecontroleerde groei/ kanker dus.

Misschien moet ik een andere vergelijking maken. Stel dat je een ziekte hebt die je het leven gaat kosten. Wellicht zal een farmaceutisch bedrijf wel iets op de markt gooien dat peperduur is en mogelijk helpt. Het feit dat ze het zo duur maken is de reden waarom velen het niet kunnen betalen. De suggestie van "ik ga dan dood" die daarvan uit gaat werkt als nocebo (de werking van noceba is herkend net als die van een placebo)

De kans dat het dan wel werkt bij iemand die het middel neemt kan gewoon placebo-effect zijn zoals bij dergelijke middels al vaak nadien is gebleken dat ze niet helpen. Ik verwijs hierbij naar vele zogezegde veelbelovende kankermedicijnen. (interferon, gammaglobulines en het nieuwe wondermiddel tegen longkanker)
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
piet
Toplid
Toplid
Berichten: 977
Lid geworden op: 08 Feb 2009, 13:02
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor piet » 10 Mar 2016, 19:19

De algemene regel is nu als men een ernstige ziekte heeft, dat de arts onmiddellijk tegen zijn patiënt zegt hoe zijn overlevingskansen zijn. Als die laag zijn zou de arts dit beter niet zeggen, dit is iets wat vroeger meer gebeurde.
Volgens het nocebo effect zou dit een negatieve invloed hebben op de genezing van de patiënt.
Ook als een patiënt een te duur medicijn niet kan betalen zou de arts dan beter een goedkoop medicijn voorschrijven om het nocebo-effect tegen te gaan en het placebo-effect in de hand te werken. In hoeverre wil een dokter daar in gaan?

De intuïtieve geest is een godsgeschenk, het rationele verstand een dienaar.
We hebben een maatschappij geschapen die de dienaar vereert en het geschenk is vergeten. (Albert Einstein)
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Psychic » 10 Mar 2016, 20:39

piet schreef:beter een goedkoop medicijn voorschrijven om het nocebo-effect tegen te gaan en het placebo-effect in de hand te werken. In hoeverre wil een dokter daar in gaan?

Hoe een dokter tegenover placebo's staat wisselt wel van dokter naar dokter maar waarschijnlijk ook van patiënt naar patiënt.

Eigenlijk is het placebomedicijn al een alternatieve geneesvorm. Geneeskundig kan men het immers niet uitleggen. Dat dit erkend is, is eigenlijk al een mirakel.
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg
Psychic
Toplid
Toplid
Berichten: 4851
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 11:19
Locatie: Merelbeke
Contact:

Re: Noceba

Berichtdoor Psychic » 27 Mei 2016, 11:15

Dokters worden heel vaak "medicijnen" bijgebracht door de farmaceutica die het ene vergoddelijkt en het andere verketterd. Dokters hangen van farmaceutica af want wat hebben ze anders nog behalve dan wegsnijden?
Ooit ontdekken we dat we geen lichaam zijn met een geest, maar een geest met een lichaam

http://www.aura-oasis.be
https://www.facebook.com/groups/auraoasis/
https://www.youtube.com/channel/UCbKft-Di1BS78XHS9WxHcCg

Terug naar “Paranormaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast